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月曜日, 7月 11, 2022

2022年7月3日「我々は 無意識のうちに 9条を通じて哲学している」:メモ


柄谷行人氏講演会 柄谷行人さんに聞く 〜疫病、戦争、世界共和国〜 


2022/07/03


柄谷行人

「マヌケのひとは宗教的に優れている」

1:09:12


我々は

無意識のうちに

9条を通じて哲学している


カントは、神、ではなく

自然と言った

単なる唯物論ではない

交換様式は神ではなく自然


自分の近著はカントに近い

マルクスはヘーゲルの弟子ではなくカントの弟子


https://twitter.com/_luminous_woman/status/1543480544348221440?s=21



駒場寮に私の落書きもあったが消えてしまった

13:30

新著が2022年10月に刊行。

 

2:02:28

だからマルクスはヘーゲルの弟子って名乗った けど 違いますね

カントの弟子です

~~~

ウェーバー


交換様式


アダムスミス以後


生産様式


マルクス初期

商人資本


資本が商品

3巻終わり


史的唯物論からは出てこない


60年以上前

宇野弘蔵

19604月東大駒場に入った


落書きした


1960

615樺原美智子死


経済原論

歴史研究会


北京通り

モスクワ

二部屋しかない


廣松渉

西部邁

ばんのじゅんじ


鈴木○一郎


27歳批評家


30可能性中心


言語学

交換

コミュニケーション


ソシュール



1970-1990言語論



フロイト

上部構造


エンゲ

空想から



ホッブズ

服従保護B

リバイアサン


物神

マルクス参照



モース

贈与返礼A

ハウ霊

ゴシュウコウカン


デュルケム 集合意識

集団心理、上部


モース、下部

マルクス的


資本論書かず

人類学研究


史的唯物論

交換様式から

個人

やなら出ていけ

氏族社会

いつでも出ていける

国家以前

ネーション


マルクス古代社会

D

共産主義

交換様式の高次元での回復

低次元ネーションA


独立性

個人が自立D


死後無視

史的唯物論に消される


エンゲルス原始キリスト教

無視された

自分のせい、空想から


国家

プロレ

生産集団

国家消える


社会民主主義


19世紀


戦争



ロシア

1917

2

このままならなかった

10月トロツキー

国家が強くなる

スターリンが完成


社会民主主義、国家消える?


abc残る


観念ではなく交換様式


資本ネーション国家


世界史の構造


dは実現

デジタル資本主義、


台湾、オードリータン

dが実行出来ると考える


反対

2000

Nam

A拡大d


意志を超えてD


アメリカ神学校

ドイツ

講演断る


神学に還元したくなかった


2017交換様式


d

ドライブ

経済的

願望


ウェーバー神強制


c物神崇拝

宗教排除

cという宗教


それぞれ霊的

きっかけ

デリダ

1995マルクスと亡霊


物神、冗談


きょうざいろん

オントロジー

フランス語

言葉あそび


デリダ、マルクスという亡霊


読み直して

さまざまな霊的

現実の力


諸霊を考察


デリダ

社会化学


バケ学


交換様式から出る力


運動はA


NAM

ニューアソシエーショニスト宣言

協同組合を理論的


松本哉

マヌケ

NAMの言い換え


マヌケ、Aの運動

朝日新聞、近藤くん

マヌケだけど好き


宗教、

マヌケのひとは宗教的に優れている


キリスト、どこが全知全能


究極的には変わらない

国家になるしかない


アソシエーションは可能


〜〜〜


トッド

「憲法変えろ」


9

江戸

家康

ウィリアム・アダムス


徳川、憲法、


斉藤、生産様式を重要では?


國分、哲学、

朝日新聞肩書、文藝批評90年まで

野間、群像、多和田葉子、支持したの俺以外ゼロだよ


哲学の起源

D

哲学という職業と一緒にしたくない


ソクラテス

殴られる、哲学


大学とは関係ない


肩書き


9条にはカントの哲学が入っている

知らぬ間にみんな哲学している、9条で 1:56:40


我々は

無意識のうちに

9条を通じて哲学している 1:57:10


カント、

長い間無視してきた   20:01:10

神、ではなく

自然と言った

単なる唯物論ではない

交換様式は神ではなく自然


カントに違い

マルクスはヘーゲルの弟子ではなくカントの弟子



280 考える名無しさん[sage] 2022/07/03() 17:58:37.64 ID:0 

>>278

あれの元ネタのウェインライト自体が柄谷から学んだはずなのにわけのわからない気候ベヒモスと気候レヴィアタンと気候マオイズムっていう意味不明なマトリクスだしてるし

それをなんの気無しに引用してさらに改変するっていう時点で興味ゼロでしょ

ウェインライトは読んでも読んでも言ってることが意味不明なんだよな

柄谷行人の影響って言ってるけどウェインライト自体がかなり暴論でなぜ柄谷のマトリクスを順番変えてまで弄ったのかわかわからないのに

それを丸呑みしてその上ウェインライトのマトリクスを勝手にさらに改変するとかもう何がなんだか

なんであんな本が売れるのか


281 考える名無しさん[] 2022/07/03() 18:29:20.99 ID:0 

岩波書店

@Iwanamishoten

先程「柄谷行人さんに聞く 疫病、戦争、世界共和国」(聞き手:國分功一郎、コメンテーター:斎藤幸平、主催:UTCP)で、「この10月に刊行予定」と紹介された柄谷行人さんの新著『力と交換様式』は、小社より刊行予定です。ぜひご期待ください!☞ https://utcp.c.u-tokyo.ac.jp/events/2022/07/post_245/


https://youtu.be/cOxEXGIJ2-U ノイズ



https://youtu.be/onNepIi4S-M ズレ



(1:12:00~1:26:00斉藤)

(1:26:40~再度柄谷)


0:13

はいみなさんこんにちは8東京大学の国分 と申します 8今日は a 東京大学国際哲学

0:22

アマチュアた矯正のための国際哲学研究 センター 通称いう tcp の講演会にお越し

0:30

いただきありがとうございます 本日はですねえっと もちろん皆さんも分かりだと思います

0:37

けれども日本を代表するとして世界的に 著名なですね批評家であり哲学者のから他

0:44

に5人さんをお迎えしですねお話を伺うと ええまあ素晴らしい機会を設けることが

0:50

できました皆さんもう一度から第三に拍手 をお願いだgoo

0:57

えっと僕なんかは僕はちょうど90年代に 大学生をやってた世代ですけれども本当に 体にさんの思想というのに触れてもう本を

1:04

読み漁ってここまでやってきたようなそう いう 自分のキャリアってのがあってあの今日

1:10

みたいな機会を得られたことを本当にね 嬉しく思っていますからなんか本当に ありがとうございますよろしくお願いし ます8そしてそのお隣はですね8この4月

1:18

から8僕と同僚になって今一緒に8ぐらい の細まで教えてますえっと斉藤幸平さん

1:24

が 今日コメンテーターという形でね来て 下さっています来てくださってますという

1:30

か一緒に tcp のウェバーなんです けどよろしくお願いしますはいえーとです ねあの今日はのもちろん柄谷さんにお伺い

1:38

したいことはもうたくさんたくさんあるん ですけれども あのテーマを一応そのまあ今季のですね今

1:45

のその おまあコロナまつまり1 秒ですね さらにはまあ

1:50

あろうことか戦争が今起こって え そのこの状況の中でまあ柄谷さんの理論的

1:59

なお仕事をどういうふうに捉えて考えたら いいんだろうか柄谷さんは今はずーっと

2:04

こうして発表をなさってきた理論的な仕事 をの中からですね今の現代車世界現代社会

2:11

をどのようにお考えになっているか特に あの近年か谷さんは交換用式生産様式は

2:17

だけ交換様式という概念をですね全面的に 打ち出されて世界しよう今の社会を今の

2:25

世界をそしてこれからの世界を読みて おくってことをずっとなさってきています けれどもその体にさんがどういうふうに

2:31

現在世界を読み解いていらっしゃるのか そういうことはのお伺いしたいなと思って

2:36

いますエアの五ツ母の体にさんにあの質問 あらかじめお送りしたんですけれども今日

2:42

はですねまず最初に パティオいただいて皆

2:54

てぃ言う身長 関西大以下姉

3:00

マそれのいわばあの 10月看護ですねはい僕の新しい方も銃が

3:08

住んでるんでちょっと抹茶なく 10月観光ということであの非常に楽しみ

3:13

なんですけれども たぶんおそらくその本をねひとつあの前提 にしたあの予告編のようなお話になるじゃ

3:20

ないかなというふうに思っていますでは から台山えっと話お願いできますでしょう

3:25

か マイクを使いください

3:35

ん ん




3:40

柄谷ですえええっ 今あのご紹介くださっん

3:47

そのん 私は

3:52

力と交換よしって言う 今はですね 今年の5月にん

3:59

書き上げまして まあ10月に 変刊行する予定です

4:05

ん まあイワナみーから出ます めっちゃ話すのは

4:12

そこに変えたことの要点です へつまり 交換様式に関わる問題ですね

4:21

編集に言っておくと 交換悪しきっていうのは

4:27

何かありました a b c d の日 でます

4:32

もちろんです彫像待ちくださいん

4:39

まあこういうものですでなんだ言ってるん こういうあの公開押し切っていう概念を私

4:48

が初めての 述べたのは [音楽] ねぇ

4:54

前世紀の終わり頃ですね トランス tt 口をかいた時です

5:00

しかしそれを本格的に論じたノア それから10年後に出版した

5:06

世界史の構造においてです 今度はそれから10年あまりを経て出す

5:14

今度の本 力と交換様式はその2駅です

5:21

そして ねえ そこにはこれまでと共通するとともに

5:27

異なる非常に異なる点があります それは力という問題にあるありますそれに

5:37

ついて述べる前に 簡単交換様式について簡単に説明しておき

5:43

たいことがあります 同じ打とう

5:49

交換様式なるものは 実は私が言い出した概念で

5:55

a これまで言われたことはなかったもの です 丸くしぎぃー

6:01

あるいはですね史的唯物論わー にはぬ生産様式という考えがあります

6:09

が交換様式はない えい生産様式は

6:15

生産力と生産関係 からなるもので それは経済的た部構造であると考えられて

6:24

います そしてそれはイデオロギー的政治的な上部

6:30

構造を根本的に規定す と考えられていまたの

6:36

の上部構造は え 経済的な下部構造によって規定されると雲

6:42

に それから招待的に自立した 力を持ってあっ働くと考えられています

6:51

最初にそれを主張したのがへ うマックスウェーバーですね

6:58

特にプロテスタンティズムとシェア薄いの 精神です

7:04

金の考えではう 宗教的な関連ロッテスタンて済みですね

7:10

大丈夫行動が 産業資本主義の根底に大きく作用したっ

7:17

いったわけです もちろんウェーバーはあの

7:22

経済ディナー下部構造のあた働き読む指定 したわけではありません

7:28

が 上部構造の働きをむしろ

7:34

へ 強調したアプリです もちろんあの丸くししゃも

7:40

エンゲルスもそう言ってるんですが 上部構造の総体的な自立性というかへ

7:47

を認めています だから今日ではもうよその音は問題にされ

7:53

ません た同時に a なるクシュ主義そのものはですね a

8:01

たいしたい意味を向かなくなったという ことになります いずれにしても

8:07

ん ここでは交換様式などというものは 考えられていません

8:13

ね私が 交換用式というものは丸く c ではなく

8:18

て しかし もっぱら マルクスの資本論から得たものです

8:28

そこではマルクスは 可以花柄や資本の問題に

8:35

a 関して 生産ではぬ 交換から考えようとしていっ

8:42

その商品と商品の交換から 買え 4本

8:47

つまり 私の言う fetish 仏心

8:54

が成立してくる物心的な力が税理士てくる ということです

8:59

そう考えたわけです このような考え方は え マイルくせに先行する古典経済学

9:08

エアだの主日と限りカードですね と異なるだけではありません

9:15

a そもそも丸 c して器物論の考え方 ともことになるんです a そこでは a

9:25

マルスが有延フェティシストいう言葉を 使っをチン陥るとしても欄に冗談です

9:35

で通常まらくしーでは 生産が重視されます 交換は二次的なものにしない

9:42

古典件なぜそう考えたの古典経済ですね 例えば

9:47

少年誌の主義は何中心で的だった時代では ドムの増殖はですね

9:55

安く買って 長く振っ という 差額で

10:01

でおり リジンにしてきたわけですね いいからば流通交換がへ

10:10

感じにものであっ しかし産業資本が成立しただ時期に考え

10:18

られた 古典経済学つまりアダムスミス以後の経済

10:23

学では 流通ではなくて生産が重視されるように なりました

10:30

その調印の価値は売買によってではなく それの生産によるした労働

10:35

そして労働時間によって 規定されるとみなされたわけです

10:40

初期の丸済むそう考えていましたね しかし彼が

10:48

経済学史版ですね においてつまり古典経済学院への批判とし

10:54

てある意味で 承認し方に戻って考えたと言えます

11:00

つまり生産から流通 交換の問題に立ち返っ

11:06

資本のが示しねすくのは商品から花柄 資本への発展です

11:13

そしてこの本は 4本そのものが商品となるとき

11:18

すなわち 株式資本が出現する利点で割ることになっ ています

11:24

の会株式しようというのは資本そのものを 商品として売買するわけですからね

11:29

でだからそこでヒョン論は一応第3巻で 終わるってことになっていたわけです

11:38

ぬこっこのような考えは生産力生産関係と いうような史的唯物論の見方からは出てこ

11:44

ない a 問題です マルクスはここで示そうとしたのは貨幣

11:52

物心市販物心という観念的な力が成立する

11:57

過程です 要するに資本論はして寄付ゾロンと無縁で

12:03

はないな 全く違った観点から書かれているという ことです

12:11

ところで 私はこういうことを考えるように

12:16

なったのは実は60年以上前です で

12:23

それは会うの構造の 経済原論などを選んだことがきっかけです

12:29

a ソレンティデー 話そうと思ったのは 国保

12:36

どうだいこままで公演することになった からです 私は1900

12:44

60年 4月に 東大文科一類ですねこの時期は方形

12:51

ガッってコースしていれば に入って またあのここに

12:58

あった 駒場寮に住んだ からです

13:05

駒場寮ってはまあ 旧制一校の寮

13:10

でした  この世紀に入って廃棄されましたけど

13:17

私が入った頃はまりは寮にはですね

13:24

戦前からの 学生が書いた 落書きが多数残ってました

13:32

実は私も一つ書いてあるんですが 寮の廃棄とともに消されてしまう

13:42

量が残っていればコレだっ 言えるんですけどね a

13:48

その1960年 ねえ え

13:55

あの60年安保闘争の最中です a

14:00

その後 マールの6.152

14:06

a 北国回で6でよし学生看板美智子さんが

14:11

殺された 私は a 所資本論選んだなその頃で

14:18

え んそのような情勢といい離せません

14:24

特に私は の行動のあの経済原論おおお

14:30

熟読するようになりました つまりー それは交換によって成立する価値形態

14:39

に注目するようになったということです 私はいう交換よろしくはこれとつながる

14:47

問題です いいまでもなくこれは大学の講義とは無

14:52

関係 そもそも私には今私は講義には出なかった からね

14:58

正しい学校には行きました 学校の中に住んでたから

15:05

もっぱら 楽内の寮にいて 考えたわけです

15:11

このば寮の部屋は学生が何をやるかによっ てそれぞれ

15:16

名が付いていました ねその時私は車検および歴史研究会と

15:24

名乗るさくの部屋にいましたねっ それぞれあの

15:30

何球かんん の [音楽]

15:38

昔はの こういうせこのサークルはですね

15:44

すごく人気があってん 昔は北京通りとぅ

15:51

ムスクは遠いとはいい 呼ばれたらしいんですねザーッヘアが続い

15:56

たからね で僕はいいだろがぁもう あの

16:02

2つしかありますよ today から一方あの

16:07

ネイルところもう一つの仕事場にして やっぱり活動家の部屋にして

16:14

いたわけです だよドローン あの まあ

16:20

寮生活が便利なのは なんというか

16:26

私が外に行かなくても人が来るということ です で例えば

16:34

まあ皆さんし聞いたことがあるような名前 で言うと

16:39

ハーイヒロナチュ与えるね それは20西部邁

16:46

してますかね版が準立地していますが日本 史な人です ような

16:52

徹役では加藤所 よそういう子たちがよくやってきましたえ

16:57

え 学校れ平子僕らへん包んだからね旦那は他

17:03

に行くとこないから a ねえ 私が正

17:09

資本論を熱心選んだのはこのその時期です

17:14

で実はその後 経済学部に進んで

17:20

のこぞが可能 共有たちの抗議を受けっていうか

17:27

大きくないけどまぁしかし県はを受けまし た 不不不不不不不不不不不不不不ね特に位

17:33

a 1判あのあのう 勉強したら数機工一郎さん教授の経済学

17:40

原理って本で これは利益をあげなくていいんです た大問題が時代選べる3台のうちの1打

17:50

決まってるわけですね あの毎年どれが出るか分かりませんぬ

17:56

ならあの 一つ者が3年ぐらい書ける通ります

18:04

ですがまああの 一応全体の構成を暗記しないとダメなん

18:10

です そのへんは勉強しましたけど

18:16

しかし よりももうなからんですねそれ以上だ経済

18:22

学やらなかっ もう経済学ではこれ以上できないっていう

18:28

ことが ん のことができないということはまあわかっ たからですねげっっ

18:34

a 従ってそのそれを 別の観点から考えようと思っ

18:41

だから 鉄悪化に行こうかと思ったり

18:48

しましたけどアリウム2分買いに行こうか と思っ 石田けど大学院にゃん

18:56

うっ なんでが卒業ランドはな帰れないわけです ね それで英文科に行ったんです

19:04

だから それで批評家になったというかね

19:09

7 文学芸をやるようになったんですけど ねっ

19:15

それで22 7ぐらいの時に群像親子をもらって

19:21

まあ費用部門ですね まあ以来批評家になりました

19:26

しかし a 資本論に見出したが留守問題つまり交換の

19:34

問題を え その後も考えていました

19:41

なあ30歳の頃こういうところですけど マルスの可能性の中心って言う

19:48

長い s えお 運動に書きました

19:55

形ではそれ以後も市はその続きを書いてい

20:01

いってもいいと思います というのもですねー 叶山中心っていうのは

20:07

別に10人じゃないんです ノベル化や分 様子中心に荒くてやっとの意味の日ある村

20:15

周辺の問題です マーリ会える丸くシニア出てこないような ものです

20:22

例えば生産8神にはで出てこない 実はないような何か

20:27

まあそりゃ交換屋敷ですねそういうふうに それ

20:33

それもマルスの今で言えば して器物論ではなくて 資本論にのみある

20:40

ものです その時はあのその問題は私は経済学のいて

20:49

追求することはしなかったん え もう 世代になされていましたかな

20:58

資本論における価値形態という問題に移し は注目したけどね

21:06

その時に私が考えたぬあの経済学ではなく てむしろ言語学的な問題です

21:16

交換っていうのはまあコミュニケーション 見てるんですね 原画枠を言語というものを

21:24

ええ原画を元になく交差するとそれを コミュニケーションにおいてみるとユーザ

21:30

分買ってくれ それをな木があるものです

21:37

例えばながら そシールが uc 兄監視にペッピーだ事

21:42

ですねコミュニケーションとして へ 次があれば勝ち一定たいとして

21:49

考えるというそういうお仕事まあ の

21:54

しようとしたんですね で編んだから70年代から中10年代に かけて私にを支えたのはまあ

22:02

言語論ぴすとろんというような形を取った と思います

22:08

ねその意味であの マルクそのあの星の中心っていうのがそう

22:14

いう星にそういう仕事だと思います で ながらソレア他の仕事も同様です

22:22

8ずに言語でいいコミュニケーションめぐ 的交換の問題に関わるものであり

22:30

その辺で文学しようと 近い問題でした

22:36

20世紀の終わりごろまで私の仕事はそう いうものだったと思います

22:42

しかしその後私は文秋仕様から離れ

22:48

つまり世紀末 no transcript ピックを書いた時点で する前と

22:54

も違った地点だったと思います 私は交換用紙っていうことをまああの

23:02

言い出してのその頃からですね ないそれは ゲーム

23:08

経済学という区分を超えてその根底にある 問題を解くことでした

23:18

一般に あのまらしぃに対する批判は経済的決定の

23:25

上の批判 そして 入れやロギー的政治的な状構造を重視

23:30

するっということに導かれます その最初はさっき言ったように言う

23:37

ウェーバーとかですね成井はプロ糸です もちろん彼らは丸く主義を退けたわけでは

23:44

なくて それでは説明できない問題があるといった わけです

23:51

したがって経済的カブ号ずをだけでなく 政治的宗教的なジャブ構造を考慮に入れ

23:57

なければならないと a でまあるく c 社務所に対して

24:04

反対はしません すでに園芸数自身がそう言ってましたから

24:10

しかしそのような観点では 実は境内において

24:15

買え 資本がもうずその力を説明できないんです

24:20

さらに国家や宗教が持つ力を説明すること もできない

24:26

え 例えば 園芸数は空想から科学の子ら

24:33

ホント言うとピンから科学会という会

24:40

理由時でしょうけどあの次のように言って います 社会的

24:46

うん社会的に作用している力の作用は自然 力と少しも変わらない

24:53

われわれがそれをに意識しそれを考えに 入れる限りそれはノー目的で暴力的で赤い

25:00

敵であるだがひとたび我々はそれを認識し その活動その方向その効果を把握すれば

25:07

これをだんだんと我々の意思に従わせ これを手段として我々の目的だすっ発生

25:15

することは我々次第である いうわけですね

25:21

そういう風に言う的にいい も園へルスは ええ

25:28

社会的に作用してくる力が 交換から来るものであって

25:34

自然力とは決定的に異なるということに 気づかなかっ

25:42

例えばん国家は上部構造だと考えられてい ます 確かに国家の力は自然力とは別なものです

25:51

法国家の力 努力とか自然力とは別の何かです

25:57

そしてその力は交換辛くティルグ え

26:02

実はそう考えたのはあ し本土におけるマルクスです

26:08

もちろん彼が考えたのが勝因交換だけです が その時彼は他のタイプの効果についても

26:14

示唆していると言えます 私は昔世界史の構造米

26:22

え 先にいっぺん 交換嘉邦4つの形態があることを指摘し

26:28

ました ねその観点から見るとマルクスが資本論る

26:33

注目したのはもっぱら 交換良いほしいですね

26:40

しかしそのとき実はへ マルクスはその他の他の交換用紙注目して

26:46

いたんですね ねえねえ例えばまあ彼がし資本論で花柄の

26:53

力すなわち物心が交換から生じることを 書いたとき

27:01

レバーやさんを書いたホブスを参照したん ですね え

27:08

その意味で a 経済学位 批判として資本論を書いたとき

27:16

成瀬が最も影響を受けた先行しそうかとは 経済学者角氏ではなく

27:23

ダムス牛ではなくて 政治哲学者ホップスだったという時です

27:30

本部つは国家の力の根底にある時の交換を 見いだした

27:36

ニャンバイバイではないけれどね それは服従 保護という交換です

27:43

福住すれば 方はされる保護され

27:48

え えっていうそういうことです これは高価になってくるんですね

27:55

ねそうでなければ g 的なシェアがあっ ても へ それは朝夕ません長倉続いていません

28:03

腹じゃあ効果になってなければならないん ねぇ 私はこのような試合と服従の

28:12

交換を公開の式 b と呼びます そしてそこから国家に固有の観念的な力が

28:21

生じます ほうブスはそのような力を 美早さんって呼んだ

28:28

これはあの 旧約聖書に出てくる 海の開会中です

28:38

くっ ねそれにと同様にマルクスが資本論で が生えの力

28:45

え つまりブッブッシーンがですね

28:53

商品交換をから生じるということをのなん ですがだがホップスを参照したんですね

29:00

交換から え 下馬野さんが生じ訪韓

29:06

姿勢からは物資ヌエー

29:11

花生じるということになります ちなみに マルクスの死後

29:19

ペニーエッセイ気になって別の高官様式を 見出して人物がいます

29:25

神宮学習のんセル申すです 彼が皆1画像4

29:32

返礼という様式ですあこれはま8私を 縫いますけど

29:40

モースが考察した例で言えば ん [音楽]

29:45

贈与された側に how と呼ばれるの例が土まと

29:52

それは交え解説んですね編レースよ ずっとついて回るはべ

29:58

ながら返礼せざるを得ない こういう贈与交換っていうのは

30:05

なんかあるぞん 好きでやってるもんじゃないんですよ 努力

30:10

強制されるロックが にあるんですね ねそれ力

30:17

なモースは 種族社会 一般に迎え2回社会と言われますけどそこ

30:25

にそのような5周交換を乱し now ところでもうすっていう人はですね

30:33

社会 学者の利権ってのいるんですけどの甥で

30:39

ある 意味で 忠実磯のおじさんの考えを受けていたん

30:45

です ロゼットそうですが 一つの典礼お子とは違っていたそれはです

30:55

ね ねえ dl ゲーム 言うならば社会的な集合意識に注目したん

31:01

ですね ながら6品 モースは贈与返礼というう

31:09

交換 ねえそれをもたらす霊的な力に注目した

31:15

つまりリル県がやば集団ヒンディ的なね

31:21

上部構造 兄注目したのに対して モースはその関連力の観念的な力の源泉を

31:30

経済的下部構造 つまり

31:36

私が交換やしええと呼ぶものに見出したと いいます

31:43

cancer の意味で モースはですねそうとは知らずに

31:48

マルス的であったん でそのことに関して中のすべきことは

31:55

ナルス自身はですね 晩年に 資本論をを完成させる仕事

32:05

ページしてまー変化率が漆黒行ったんだ けど 彼がやったのは何かというと人留学言及

32:13

ねっ つまり古代社会って言う ホッ

32:19

その本をですね探求しただけですけど a

32:25

その時に彼らはあのそれを 史的唯物論からではなくて

32:31

事実上交換用紙の観点から見たと思います 同じ

32:38

彼は syaa の購買意識 むしろ

32:44

種族社会に行こうパン a 式を見たん ですね 交換や歯茎を見たわけですね

32:50

それねあの そこに

32:55

個人のん量同性だけではなくて 独立性を見

33:01

有し車 いや並べてっていうことなんですよね

33:07

簡単に言うと 普通共同体といえば出られないものになり ます中では平等に扱われることん

33:15

わんにゃんでていく これは継続社会っていうの

33:20

ぎゃーなら言えるんです 長い一緒にいますが

33:26

いつでもさようならと言える形でいうわけ ですね ねそういう意味であの

33:36

なんというか ん 国家が成立した後の鳳凰

33:44

に成立したような共同体にありえないよう なものがここにあるん

33:51

ねえ またその

33:57

その兄弟店 萌え近代においてはあの

34:02

ネーションという形をとっています創造の メロディック案ではすごい想像の共同体と

34:08

呼びましたけど 平等体位やっぱり出られないわけですね

34:14

国民は いうふうになる 国民なんだなぁ いつでも辞めることができるわけですね

34:20

こんぬ モースで言えば っていうかあの古代社会で言えばね

34:26

ながらうーん 晩年のまあるくしがですねそういう 古代社会を考えてたんですねこれん

34:36

え 言い換えれば彼らはそれ丸カンは者協賛し

34:42

いっていうのをですね 違うになったてそれで違った角度からに 宮本してたん

34:49

どういうことかというと d というのは交換式 d になります

34:55

けどあれ見えん a マルセの言葉でいうと

35:02

共産主義っていうのは ミラー協賛出展は

35:08

口腔用交換用紙の え

35:13

高次元での牌譜だって言ったんですね やはり

35:18

未開社会の あの ao

35:25

低次元で回復するとネーションになって しまいますけど 講師金回複数とくよ産地になるわけだよね

35:32

そういう違いがある だから そのバージュエようなのは平等性だけじゃ

35:39

なくて独立性ということです 中丸氏があの晩年考えた協賛しっていうの

35:45

はそういうもんだと思う ねえの それ以前に

35:52

一体のものはもう全然 なおダメですね 7

36:00

ねまぁどっかというのみんなネーションに なってしまいますつまり a の低次元の

36:06

回復なってしまう だから 個人が二木立するような者として約量産し

36:13

てよく考えないと思うんですよ えええながら d というのは実はそう

36:18

いうものとして見るべきなので 7位

36:26

の 意図的にできるものとは思えないんですね ん

36:34

だからマラソあの晩年においてですけど おおーー

36:40

社会の歴史を 技術上交換や資金から見るようになってい

36:46

たといいますが 一つが真狩はそのことを自覚していなかっ

36:51

たと思うんですねで だからどうだからその結果として飼い主を

36:59

いう考えは うんん 主されて

37:05

していわゆるしてゲームズロングとで消さ れていったと思います

37:10

5 それっと似たようなことが円月の方にも あるんです

37:16

レンゲル砂場晩年の仕事って何買っていっ 原始キリストきゃーん

37:22

歯に関するものです から下原始キリスト教の起源を 借りな長い間にわたって返球しているん

37:31

ですね やっちゃだから共産主義というのをその よう観点からからもう見ていたと思います

37:39

え だけどそれはあのっけっ no

37:45

え 無視された え

37:53

一般マルチチャネル物産ん誰のせいパッ 園芸州の地震のせいですね

38:00

ねぇ なんと空想から壁て言ってるんだから 宗教なんかどんな人になりますぬーん

38:08

a しかしその園芸ですが の最大の晩年の作ん

38:14

仕事は ん 海野件色素ペローの京急だったわけですが

38:22

ねっ 園芸州の能率 空想から科学 yuta ペンから科学

38:28

っていうのはいわゆる なる9主義を要約したいのものですけど

38:34

その中で a ニュースは国家について マルクスの理論として次のようにのっ

38:42

a こういうことですねプロレタリアート は国家権力を掌握すると恐れがまず生産

38:48

手段を谷侑李するのである そしてそうすることはプロレタリアートが

38:54

プロたりアートを使用し 一切の階級差別と階級

38:59

たいリストを使用し したらそしてまた国家ですの国家をも使用

39:04

することである 要するに 国家権力の力で資本を否定したならばその

39:13

後こっから必要はなくなる ゆえに国家も聞いてしまう

39:19

で万々歳となっているわけです そうはいくか ね

39:25

名変化さ しかもですね変化さを今力考えたのはあの ん

39:30

ぬちの例年シートは違いますよ むしろ

39:38

いわゆる社会民主主義ですね 7 議会によってということです

39:46

んですがあ 2実際問題して

39:52

に19世紀月にへノーにヨーロッパには こういうことを言う車回収車

39:58

多かったことは事実なんですけども しかし戦争によってそれが全部しまったん

40:05

ですね 各国で争いになったからね戦争で

40:11

べ結果的に自分最初に負けたろしあ亭 100名が起こったわけですが

40:18

その500名は路線バー1917年の2月 各ベッド呼ばれています2が2月に起こっ

40:25

たから それはねあのその結果として 議会ができ

40:32

それからまぁだいたい者から g です ベースの の会

40:37

ねえの ねぇ そのままでいれば良かったんですよね

40:44

ねあドローの評議会てあげるソビエトの 議会枚リリースあのロンドン

40:52

協議会もある のこのままで行けばよかったんですけど 10月にくれた起こした強い

41:02

トロツキーです で a でこれで全部潰してしまったん

41:07

ですよで国家が全部独占するという形を とったん うそれでもう国家によって資本主義が

41:15

終わればいずれ国家はいらなくなるだろう となりませんそんなふうにはいけません

41:22

国家だけがも直線強くなったわけです それは starry starry に

41:27

おいて関節 ながらアヌ

41:33

ええええ まあ ん

41:43

ですねっ ね新たに言うと あの

41:49

今レジンもらったんですけども議会制民主 主義で産んだのんやっていけばしても違い

41:56

に ハイキュー問題も消えて行って英国ん

42:03

ぬ消えていくんじゃないかというふうに 思う人は良い色と思います

42:09

年前あるんですね ねぇー しかしそれは私はないと思います

42:17

ねっんならば資本国家ネーション a それじゃあ交換様式

42:24

c ba ですが ええそれが必要に残る力が残る

42:33

異なる力だなんですけどそれらが流れた 好き合っているし残るわけです

42:40

ふーん 7私は正

42:45

世界史の構造ではですねそういう 力が

42:52

何がある関連ではなくて 交換やしからくる力トゥルートゥカン観念

42:58

的な力で その事を cs うん 仕事をしてきました

43:06

その際まあそう本と述べたわけですね ショーンエーション国家ん

43:11

え つまりし4執行か屋敷 abc を声の

43:17

王冠様式 d 高であるパターン ぬーん

43:23

なんせくん 幸いなことにその 世良氏の構造っていう本

43:32

世界各地でん 支持を得ました

43:38

ええ しかし実 ん世界史の構造を読んで共感して支持して

43:46

くれた人の中に 私は何か誤解がある感じました

43:53

isola 交換様式d を 現在あるよ近い将来に人類の意志によって

44:00

実現できるものであるかのように受け取っ た人が 拉致が少なくなかったということです

44:08

一例として言えば デジタルシアンシーって本を書いた

44:14

女もとシーン子さん野村総合研究所所長い た衣装ですけど

44:19

がそうですね カレーじたる資本主義を

44:24

new するとデータる技術を活用して 採用発見活用創出し利潤を書を獲得する

44:31

ことで基本の a 弱時な竹葉を 勢9するシステムと定義して

44:38

それは私が言う防寒用式 d つなげた わけです

44:45

ふーん もう一つの例は

44:50

これは皆さんキーだーきっ聞いたことが あるかもしれませんが台湾 寝るディジタル大臣ですねまあ

44:58

転載を取り団がそうですね ね彼らは確かに私の号館4種4を一般に

45:07

紹介してくれましたけ え けれどもそれは私がいた一言とは少し違っ

45:13

てるんですよというのは 元場合だと

45:19

大して d が 人間は siri かツイートすれば実行

45:25

できるものであるかのように考えられて いるということです ん

45:32

私が交換悪しき d に着目したのが むしろその反対です

45:38

a 確かに私は2000年

45:46

んですね20年以上万円 たけど ナムという運動を始めました2年 new

45:55

麻生氏スプーン2 訳して何なんですけど

46:00

ねえ それは晴海で交換 yoshiki 絵を 拡大していけば

46:07

やがてそれが bc を超える b に 変化するという えっ天童を

46:14

思っていたんですよ a しかしそうはいかないということに

46:19

気づきましていっ ねそのだけ私は人の石石を超えて働くよう

46:27

な力が d として出現するんじゃないか と考えたわけですだから世界一の行動

46:36

かいたときそれを読んだ人の中にはですね

46:41

確かに私が ub を 人間の意志を超えた神の意志として見る人

46:48

たちがいました まあ日本によりも外国に村多かったけど

46:55

ながら例えば 用紙をアメリカの 人や分身学校とかですね a

47:04

おっ 井戸伊豆大学の進学かとバーン 講演を依頼されたぺです

47:13

忙しかったとか言っ といったけども実は目を正

47:19

できなかったからあの断ったんですけどね

47:25

たぶん彼ら b を ええ新開く的な問題児してん

47:33

選んだのだと思います もちろんそれは単なる誤解ではありません

47:39

ねの 編1ただ 私はそれを

47:46

新ラブ問題に還元したくなかったんですね そのはないにっ

47:52

以上待って 2017年にですね 交換用紙記入門っていう論文

48:00

を発表しました 日本語と英語で

48:05

ですネットで読めますよ んでそこで

48:12

[音楽] d について の次のように説明しました

48:20

ん 読むといっ d は厳密にいえば交換屋敷の一つでは

48:26

ありませんそれは交換 adrb で rc であれを指定し使用するような

48:33

張博ドライブとしてあるものです そしてそれは観念的宗教的な力として現れ

48:40

ます しかしそれ経済的なベースすなわち

48:45

交換に深く関わるのです だからこそ a は a b c に由来

48:51

する所力に対抗し得るのです それを人間の願望や石によって作られた

48:56

そう造物なのではなく逆に人間をシール力 を持ちます

49:02

d は確かに宗教的です しかしそれがの a 6 b のスイム それぞれ c 教という宗教的なのです

49:10

例えばウェーバーは宗教を神矯正と呼んで いますが うそれは神に贈与施設のお返しをシール

49:17

効果 a に置く他なりません 国家も交換 b に基づく宗教だと言え

49:24

ます 膀胱癌 c は物神崇拝という 住居ですね

49:31

日建一見するとうコーヒー宗教的ですよ 例えば今日

49:39

yeah 先進新 c 黒れはは概して 宗教を退けられています

49:47

ねこれはあの [音楽] シェーパーフィアんっ はありません

49:54

a というの cd uc すなわち

50:00

支配的とな何物心となったし性がありと なったような宗教

50:08

おっ 実は神しているだけなんですかね えええ 変ぬ

50:14

予選それは宗教なんだな中辛を持ってない からだ終局ないと思ってるけど

50:19

のことが宗教なんだって言ってるわけです こういう考えは ん

50:25

私が世界中の暴動を出した時点 構造ってをのを出した時点でまだなかった

50:32

と思います 私になかったんですねだからそれを改めて

50:40

a かその英語ですならためでそれを考えな 仕事を目指した

50:45

妻 交換様式から生じる力を

50:50

それぞれの がもたらす霊的な力でして

50:55

に見るような仕事をしようとした それが今度の力と互換様式ですん

51:03

そのように感ありをなったきっかけはは

51:09

ガンですね 数年前に でレーダーの本

51:15

マルクスの亡霊たちという 1995年

51:22

まあフランスはで手本ですがお読みなぁし たことにあります

51:28

マルクスは 確かに物心亡霊幽霊などというを

51:35

冗談目が施設かっ 例えば ping 共産党宣言でもですね

51:42

冒頭の次の言葉がよく知られています 幽霊が欧州を徘徊している共産主義という

51:49

幽霊 ねこれは

51:54

まあ共産主義は関連的な力として ヨーロッパを徘徊している そしてそれを退けることはできないという

52:02

ようなんです でまぁでレーダーは超算数でいう幽霊ない

52:07

我々て マルスはその生涯において多くの亡霊たち

52:13

と共にあったと 竜たちと共にあったと書いています

52:18

のみならずでデイリーではこのように 徘徊出没する様々な例を講座するものとし

52:25

て a 表在論日本語の訳ですけど a

52:32

ほんとっ雨 ぬ ん

52:38

フランス語であ あっっ音程 だろオントロジー分下になっちゃうん

52:46

だから謝礼になるんだけど 逆せないから日本では餃子異論と訳してい

52:52

ます 噂のいいと思うんですよよね鳥作っていい

52:59

ですかね4強 なってあるその

53:06

まぁしかし 下リーダーはねそういう例がにさはなんで あって

53:11

yeah彼にしていただけたのかっていう ことを別示していないんですよ

53:17

ねっ結局 うううう 言葉遊びのような

53:24

なってしまったように思いました 私はこの本枚

53:30

以前に読んでたんですが ん 記憶ではですねえぇまぁこういう感じでし

53:38

たねでレイダースあの ソ連邦崩壊とともに丸くしがシーンだと

53:43

言われたけれどもマルクスという亡霊は まだ残っている

53:48

そう言いたかったんだろうと思います だからあ

53:53

しかし a teen ネロ本読み話した 時に するの

54:00

a そうだとあの 自分がやっている今やっていることを

54:06

[音楽]

54:12

初令 米たちの交雑なんじゃないかと u ターンですよ

54:19

主はまあこう考えていっ 様々霊的な力が単なるヒールではなくて

54:26

いうではない 異なる交換やお式に以外する現実に働く力

54:32

である そしてマルクさんまずその一つを資本論に おいて提示した

54:39

つまり 開閉や資本の亡霊物資んですね 交換用式シートともに生じた安念的な力と

54:48

して考察する上切り開いた またマルクスはそのような仕事を国家を

54:54

交換用式 b から招聘 生じた海の怪獣例ですね

55:01

を煮出したホブスにな勝手を そのような仕事を行っ

55:08

同様なことが交換4色 aod について もいえるはずです

55:14

まあ とゆーわけねー 私は最終的に1からと交換用していう作品

55:20

をですね 交換よし abcb から生じる書例を 考察するものかして書き上げたんです

55:31

なんていうか今やこれ 冗談であっん

55:38

本の中に帰ってないんですけど 私はこの仕事をでリーダーにを真似て

55:44

社会 あーから来たよねー からただカラーという

55:51

の化け学鳥を見ます を終わります ぬーん

55:58

テニス飛びじゃなくてねん ねえ かという字が化けとかっ

56:06

わかりますよねバーイだから来てねっ これはれ何の翻訳外国簿日本やって来ませ

56:14

んし別にそういうことを主張した上であり ませんよ ただのん

56:21

この社会部だけだっていうのはですね交換 よろしく ん から生じる関連的な諸力を

56:30

に歓迎しようとするそういう仕事だという ことです うまーちゃんでそのでもってあの

56:38

部分の今回の仕事が待ってもらってくらい だと思う

56:44

はいありがとうございますあのらがレザー にすごくあのたくさんいろんな話をしても

56:50

いただきましたけど非常に刺激的で何と いっても最初のありがとうございます サービスで駒場の話もしていただいてです

56:56

ねあのコマ量の落書きが聞いてしまったの は非常に残念ですけれどもえーとなんて

57:02

いうか 体にさんがそのある種の皇マルクス読み 女子ての勉強常に学部生の時重ねられてい

57:10

たということとまあその時のストーリー マルクス読みとしての関心とまぁ英文科に

57:15

で評価になるっていうその関心とがある 意味並行してあるときはこっちが出てきた

57:20

あるときはこっちが出てきてみたいな形で あの仕事をなさってきたっていうのを あの何かこうご自身6から説明して

57:28

いただいたなーっていう最初のお話は 思い出話以上の何か違ったなぁと思います そして今日はあの

57:34

このもちろん abcd てを4証言から なるず後あのう 重心を話しいただきましたけどほんといく

57:41

つも論ポイントがあったと思いますけど僕 が自分のちょっと専門に近いところで少し やっぱり関心を持ったねこれホップスの話

57:48

ですねあの 俺あれですよねこの頭は いわゆる贈与いわゆる交換って形ではよく

57:57

知られているものですよねぞう8項あの それをやなんて言わせませいます説明が

58:02

あるわけですいわゆる贈与といわゆる交換 っていうあの二項対立があると思うんです けど

58:07

まあそれがエエ歳ですよね第3第一章 ゲット第3章いいんですよねところがそこ

58:12

にこの子の代用食の4つの象限からなるず のどこがオリジナリティがあるかって

58:17

やっぱりBっていうものを持ってきて これを交換として見てるっていうひとつ ところにあると思うんですで胸部から第3

58:24

子自身からきちんと説明されましたけれど も やっぱりホッブズが一つ参考になっている ところですねいやの本

58:32

マルクスがホッブズを参考にしているあの 鉱物神の言葉だとあの書くと空による

58:38

コモンウェルスの話のところですよねあの 王道して契約させたとしてもそこでは交換

58:45

が契約が成り立ってるっていう話を リヴァイアサンでしてますけどもそれは まさしく系やまああの好物だ契約と言って

58:52

ますけどまさしくこれは交換として考え られるんだということでそれを マービーという形で持ってきたときにこの

58:58

図がある週二項対立の寿司から立体的な ものとしてこう生成して

59:04

そしてそれと同時にこのあるしなまあある 種謎めいた dx っていうものが現れて

59:11

くるっていうあのそのなんか鉱物あのひと つ注目することでこの図の生成の中歴史

59:18

みたいなのが見えてくるのかなというふう に思いましたあのこのあとちょっと今日 あの今日は斉藤幸平さんに少しまとまっ

59:25

たコメントをしていただきたいと思って ますけどその前に少しだけあのあらかじめ お渡しした

59:32

質問に基づいて僕もう少しあの柄谷さんに お話を伺いさせてください

59:37

あの そうですね今日あの最後のほうでその d について誤解がやっぱあるんじゃない

59:42

かっていう話をされていてそこがやっぱり あの子の頭を学んでいてもやっぱり大きな

59:48

あの ポイントになるところだと思いますし持っ とも読者としても知りたいところかなと

59:54

思うんですよねあのう 僕が今日お伺いしていって感じたのはこの

1:00:00

d というのは正確には交換式ではあり ませんということでしたそうすると何か方 a と b と c を化したきゃパリ

1:00:07

キャピタリストネーション state と いうものと 何か d と言うもののなんか間みたいな

1:00:14

ものをを僕はすごくあの気になってくる気 がしますつまり単に ad というものは

1:00:21

あの 実施によっては目指せないということなん ですよねでちょっと心これだけだと質問が

1:00:27

抽象的になってしまうのであの少し今日 から谷さんが最後の方でお話なった宗教

1:00:33

っていうことですねあの それをちょっと補助線にしてちょっと今の

1:00:39

話を伺いしたいなと思うんですけども つまり d が出てくる

1:00:44

姿を僕らはどういう風にまあ想像すれば いいんだろうかっていうことになるかなと 思います体にさんのお仕事の中でまあよく

1:00:53

考えてみると探求にも世界宗教の話から 始まっていて

1:00:58

実はあの 決してあの世界史の報道や世界驚愕へと

1:01:03

いったお仕事をだけではなくてそれ以前の 仕事の中でも実の宗教というのはあるが